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Chi immaginava che la crisi economica sarebbe apparsa
cosí marcatamente con.......negozi?
Qual'é la soluzione per i problemi economici americani
come la crisi del lavoro?
Abbiamo spesso ospiti che parlano del denaro o di regole
ma che dire di un sistema completamente nuovo, non solo economico
ma anche sociale ?
Ovviamente suona molto radicale ma é proprio quello
che Peter Joseph del Zeitgeist Movement porta in discussione
e ci spiegherá esattamente come e perché funzionerebbe.
Peter, ci fa paicere averti qui nel programma. Andró subito al punto.
Noi ospitiamo persone nel programma che propongono differenti soluzioni
per il criticato sistema economico attuale
da un giubileo del debito a regole migliori, industria privata
.........denaro. Tu lotti praticamente per
l'eliminazione del capitalismo del libero mercato cosí come lo conosciamo
e la ristrutturazione completa del sistema sociale.
Perché credi che questa sia la soluzione?
Per quanto queste cose siano buone
e grazie Lauren per invitarmi qui,
il vero sostegno qui sono i difetti strutturali e psicologici
che questo sistema genera. La crisi dell'occupazione, del debito,
della salute pubblica, della povertá
la crisi energetica che incombe
e l'immensa destabilizzazione sociale che vediamo
sono attualmente cause sistemiche del
difetto fatale di questo sistema nella sua logica profonda.
Mi posso mettere in ognuno di questi temi se vuoi.
Se prendiamo quello che hai appena citato nel programma:
la crisi dell'occupazione. - Ok
- La crisi del lavoro é in realtá provocata dalla tecnologia.
É molto importante che le persone capiscano questo perché
sfortunatamente in molti ne stanno parlando.
Abbiamo un aumento esponenziale nella tecnologia dell'informazione
assieme a invenzioni, nuovi materiali, manufattura
e tutti gli altri settori, i settori dei servizi
rivoluzioni dei progetti che arrivano con l'intelligenza artificiale
che elimina il bisogno dell'occupazione umana
e sta crescendo esponenzialmente e piú velocemente
al passo che avviene questo declino per il fatto
che é piú conveniente per le corporazioni l'automazione.
Cosí non devono pagare vacanze e assicurazioni.
Se ci fai caso, questo é l'elemento sistemico.
Questo vuol dire che la tecnologia é un male? No, vuol dire che
l'evoluzione umana si muove in un certo campo
che rende assolutamente sorpassato l'attuale sistema sociale
con quell'attributo che ho appena citato
peró faccio una pausa e ti lascio continuare. -Grazie
e ci torneremo sopra. Per rimanere con quello che hai esposto
che é il lavoro di cui stiamo parlando, certamente
si puó parlare della componente tecnologica per questa perdita del lavoro
ma fammi arrivare ad un altro punto, prendiamo per esempio
l'indusatria della costruzione in questo paese
che vediamo quasi completamente decimata
dal problema abitazionale che é scoppiato
e che ci porta a considerare il tama del debito, che so essere un tema
di cui parli. Puoi parlare del ruolo che gioca il debito
e delle sue limitanti nel nostro sistema monetario?
- SÏ, chiaro. Prendiamo questa bolla di paritá con il debito.
Vedi che molta gente ora parla del giubileo del debito
e del perdono del debito. Ho sentito un economista dire
dovremmo perdonare il debito solo ogni 50 anni
ma questo non considera realmente il problema fondamentale, no?
In pratica abbiamo il nostro denaro generato dal debito.
I soldi nascono dal debito, sia che provenga dalle banche centrali
o da quelle private. Le banche private manipolano il denaro
lo prestano con interessi ai privati, ed ecco la componente interesse
che non esiste nell'erogazione del denaro.
Abbiamo una quantitá infinita di debito che aumenta costantemente
dappertutto nel mondo
e questa é la ragione per cui ci troviamo in questa situazione barcollante
che ci soffoca in tanti modi differenti:
prendi i debiti per la salute, quelli degli studenti per la scuola,
considera tutta la privazione che viene provocata da ció.
Questo é un aspetto della cosa che é
secondo me, un esperimento sociale totalmente malsano.
É una cosa terribile che si fa alla societpa umana
perfino imporgli questo elemento fittizio, imporglielo
cosa che mi fa arrivare ad un altro punto, quello secondo cui
il debito serve come una forma di (per semplificare) schiavitú.
É un'imposizione di scarsezza che spinge le persone verso posizioni
che normalmente non assumerebbero dati i loro principi di integritá ed educazione
ma lo devono fare, generalmente con meno costi per le corporazioni.
Per esempio, é geniale per un sistema corporativo ad un certo livello
ed fino a un certo limita, avere molto personale inibito e senza alcuna libertá
essendo indebitato. C'é una battuta che circola che dice
che quando esci dall'universitá, molto probabilmente hai giá 80.000 dol. di debito.
Sei 'maturo' per essere schiavizzato dal sistema corporativo
che non deve restituire i tuoi interessi o prendersi cura di te.
- Tu affermi che il debito é schiavitú, ma hai anche altre crtitche da fare.
Abbiamo visto gli effetti di ció proprio adesso in molti di questi temi
che affrontiamo tutti i giorni in questo programma: la crisi Europea
con il debito pubblico, ovviamente questo ne é solo un aspetto.
La mia domanda é: É questo il motivo per cui vuoi affossare il sistema monetario
e, se é cosí, come fai per ricompensare il lavoro e il sacrificio delle persone?
- La rimozione del sistema monetario credo che avverrá
a prescindere dei miei tentativi. É una evoluzione naturale della societá umana.
Tutti i meccanismi che hanno mantenuto in piedi questo sistema stanno cadendo
da soli, e la destabilizzazione sociale che vediamo all'orizzonte
(non devo neppure far nulla, sto semplicemente aiutando)
provocherá qualche forma di cambiamento
e spero, cosí come lo sperano le persone con cui collaboro,
che punterá verso una direzione sana e non verso un qualcosa altrettanto sinistro
di quello che abbiamo visto durante le ultime 20 generazioni.
Il concetto dell'incentivo é un argomento comune di sostegno
riguardo a come la gente difende il sistema del libero mercato.
Si dice:" Se una persona non ha un incentivo materiale diretto per lavorare
(una ricompensa, bastone-carota), non avrá nessuna iniziativa per farlo".
Per prima cosa direi che sono state molte ricerche scientificamente
per dimostrare che quando si tratta di interessi creativi
la gente non é motivata dai soldi.
Il denaro sembra che inibisca gli effetti creativi delle persone.
É solo per operazioni meccaniche come il lavoro in fabbrica
o servire a un tavolo(cosa che puó essere facilmente automatizzata
se applichiamo la nostra tecnologia) che la gente vuole questa remunerazione
perché é cosí mondano.
La vera abilitá e la miglior risorsa sul pianeta é la mente umana
e liberare questa mente, renderla capace di essere creativa.
Questo é il bello della nostra evoluzione tecnologica a questo punto.
Seconda cosa, ammesso la validitá scientifica
che l'incentivo non é sempre la forma di rendere operativa la gente
abbiamo altri incentivi nella societá che non sono direttamente materiali
ma che sono molto gratificanti e, se una persona apre i suoi orizzonti,
lo puó vedere. L'incentivo di poter uscire e lasciare la tua casa
senza la preoccupazione che qualcuno venga a rubare
perché spinto da una vita in ambiente di privazioni:
puntantoti una pistola e portandoti via i tuoi beni
mettendo tutte quelle serrature alle porte.
Gran parte del crimine che c'é al mondo ha a che fare col denaro
in un modo o nell'altro e le privazioni prodotte dal sistema monetario.
Un altro incentivo é l'eliminazione delle guerre, l'eliminazione della povertá.
Immagini la soddisfazione di sapere che non c'é piú quel miliardo di persone
affamate sul pianeta ? Esiste un elemento profondamente sociale in noi
che sta dando frutti. Lo é per la nostra sopravvivenza.
Credo che il nostro interesse personale debba diventare interesse sociale
deve essere cosí. C'é gia tutto ció ma ancora non ce ne rendiamo conto.
Non pensiamo in questa maniera.
Fin quando ció non avvenga, ci sono un sacco di cose grosse in vista.
Vorrei dire un'ultima cosa sull'incentivo, che ne dici di questo esempio classico?
Abbiamo una vastissima serie di rivoluzioni militari in atto in questo momento.
Si stanno fabbricando bombe atomiche come se fossero 'catapulte romane'.
Che cosa succederá quando abbiamo tutte queste tecnologie avanzate
ed una societá immatura che segue su basi di un
questa mentalitá da sovrani in guerra, tutti contro tutti
con il pretesto che non si puó andare d'accordo.
Che cosa succederá quando avremo tutte queste tecnologie avanzate
che potranno essere facilemte, con ingegneria molecolare,
cancellare di un solo colpo un intero continente?
Questa é una realtá e , con le parole di Albert Einstein:
" La nostra tecnologia ha sorpassato la nostra umanitá"
É importantissimo che i nostrri valori vengano ordinati
e ció é esplicito per la nostra rivoluzione socialmente cosciente
che deve arrivare dalle basi del sistema economico.
- Peter, ci sono cosí tante altre cose ac ui vorrei arrivare perché hai
cosí tanti punti di vista interessanti che vorrei approfondire.
Dopo la nbostra ultima conversazione, é nato 'Occupy Wall Street'
dove vediamo la gente che protesta contro il sistema economico
per le strade degli USA. Vorrei parlare un po' di piú su questi fatti.
Adesso facciamo una breve pausa e torniamo tra poco
Con 'Occupt Wall Street' in tutto il paese
per protestare contor il sistema economico
ed il regista e produttore Peter Joseph é uno
che propone una ristruttura totale.
Vediamo di entrare a fondo e vedere cosa ne pensa di questo movimento
e che ci dice dei cambiamenti nel sistema economico.
Peter, torniamo al tema perché, come ho detto,
Occupy Wall Street é per strada contestando il sistema economico.
É anche un movimento senza liders.
che abbiano posto le loro intenzioni sulla via giusta?
- Le intenzioni certamente, ma fin quando non siano proposte delle risposte
fino a quando le persone non si mettano assieme a pensare a soluzioni
sfortunatamente non si otterranno grandi cose.
Si tratta di un movimento di consapevolezza. É molto importante quello che fanno.
Penso che sia realmente un'altra escrescenza sistemica della destabilizzazione.
Stavo aspettando l'arrivo di questo genere di cose giá da molto tempo.
Occupy Wall Street e il Global Occupy Movement
(che é in realtá l'attributo piú importante di questi
dato che non si tratta solo di Wall Street
non é solo cosa degli USA).
Concerne l'intero sistema finaziario globale
e le realtive falle del sistema del commercio
anche se parecchi dentro il Movimento non discutono su questi problemi.
Stanno solo mostrando la loro angustia e giustamente.
Quello che comunque vorrei dire é che
l'1% non é qualcosa che di per sé debba essere demonizzato.
Questo 1% sono solo i migliori giocatori in questa strategia di gioco
che é nata. Il 99% ha lasciato che l'1% prendesse il loro posto
tanto facilmente proprio perché il 99´% é stato il sostegno
di tutto il meccanismo che ha fatto nascere l'1%.
Il sistema é basato su un classismo strutturale.
É sempre a favore del ricco e
non voglio dire che sia solo per intervento di lobby e di governi.
É proprio la base della struttura bancaria, dei prestiti
e del sistema di interessi, che realmente lo sostiene.
Se il Movimento occupy vuole davvero arrivare al nocciolo
deve cominciare realmente a dirigersi verso le radici del problema
du cui sto parlando, di cui parla il mio Movimento
e di cui molti altri parlano e poi pensare
alla soluzione. Credo proprio nel concetto di Buckminster Fuller
che dice che non si tratta piú di combattere alcun sistema.
Si tratta di contruire un nuovo progetto che renda l'anteriore obsoleto
e portare il popolo a comprenderlo, ecco che basicamente il gioco é fatto.
-Stai parlando di un certo tipo di evoluzione ma sono davvero curiosa
di come fai, e di quanto tempo pensi ci voglia per raggiungerlo
perché, non so se hai visto i filmati del 'Black Friday'
sulla gente che lottava per un tostapane da 2 dollari?
- Voglio mandare in onda un breve video per il pubblico.
Sono sicura che giá dal rumore puoi immaginare che cosa gli succede.
(Rumore di folla)
(Guardia di sicurezza) Tutti indietro!
(Urlo di sirene)
- Peter, sembra una sommossa, proprio un piccola sommossa
purtroppo si tratta di persone reclamando dei videogiochi.
Non mi piacerebbe trovarmi in mezzo tra loro ed i loro videogiochi.
Come puoi interporti tra loro ed i loro videogiochi
e quanto tempo ti ci vorrebbe?
-Buona domanda. Vorrei far notare che prima della seconda guerra mondiale
il consumo pro capite in America era la metá di quello di oggi.
La mentalitá del consumo vorace
é stata effettivamente imposta nella cultura dalla pubblicitá
ed é molto importante che la gente se ne renda conto.
Quando vedi un aberrante comportamento come questo
é davvero un'anomalia culturale. Abbiamo bisogno di ció nel sistema del mercato
per rendere il consumismo tanto aggressivo come sia possibile
per mantenere sfortunatamente questo paradigma di crescita infinita.
Come possiamo cambiare questo fatto, é questa la domanda?- Sí
-Come portiamo le persone a vedere la luce?
- Assolutamente! Per fargli gettare quei videogiochi.
- Sí, anche se quelli sono in ogni caso elementi che aiutano a vivere. -Esatto.
- Comunque, esiste un paradigma educativo di ***
di cui non riesco a parlare abbastanza.
Il collasso sociale della societá sta aprendo le coscienze.
causato tutti i maggiori cambiamenti della societá umana.
I problemi che vediamo all'orizzonte vanno troppo lentamente
far fare un passo indietro a tutti e dire:" Che facciamo adesso?"
Ecco dove credo sia l'importanza di una come
te e di chiunque sia cosciente di questo
doversi unire e mostrare alla gente quale puó essere la soluzione
farla salire a bordo e iniziare un movimento di ***
per far sí che si realizzi.
Questo sembra molto semplicista ed é una generalizzazione
ma non succederá per mezzo della politica dei governi.
I governi sono oggi troppo interconnessi con istituzioni corporative.
Governi e corporazioni ! Tutto il governo degli Stati UNiti é
una corporazione di famiglia con tutti i sussidi
conosciuti come "Industria Centrale".
Questo é veramente quello che fa il governo. É fondato, sostenuto
e gestito da corporazioni, lo é sempre stato comunque.
Questa non é una qualsiasi anomalia che é successa.
É proprio la regola del gioco, non dovremmo aspettarci niente di meglio.
Penso sia un 'Grassroots Movement' di ***.
- Pare che ci dovrá essere bisogno di un sacco di movimenti
per fare sí che si arrivi dove dici che dovremmo arrivare.
Definitivamente ti faccio i complimenti per provarci e per venire al nostro programma
e parlarci di tutto questo.
Questo é Peter Joseph, regista e produttore.
É qui con The Zeitgeist Movement. Molte grazie Peter.