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MESSORA: Paolo Becchi, docente di filosofia del diritto
all'Università di Genova,
autore, tra gli altri, del libro
“Il principio di dignità umana”
che verrà presentato al Festival di Filosofia
del 20 giugno a Brescia.
Paolo Becchi, buongiorno.
BECCHI: buongiorno a te.
MESSORA: lei il 12 di gennaio
ha scritto un interessantissimo articolo su Libero
dal titolo “Il colpo di Stato sobrio di Mario Monti”.
Ci vuole spiegare in che senso intendeva un colpo di Stato?
BECCHI: si potrebbe aggiungere, appunto,
un colpo di Stato "sobrio", perché noi
siamo abituati a pensare a colpi di Stato con i carri armati,
con la violenza e con il terrore,
invece qui è stato tutto preparato a tavolino
dai banchieri di Bruxelles a cui non andava bene
il governo eletto democraticamente dal popolo italiano
e quindi era necessario sostituirlo
da un rappresentante dei tecnici,
di quei tecnici di Bruxelles e Mario Monti
era la persona ideale per ricoprire questo ruolo.
I partiti non hanno potuto far altro
che legalizzare questo stato di cose,
ma un conto è la legalità, che è stata sicuramente rispettata,
un conto è la legittimità di un governo,
quello attuale, che non ne ha nessuna.
È per quello che si è trattato di un colpo di Stato,
diciamo così, sobrio, ma in ogni caso
questo governo non esprime la volontà del popolo italiano
così come era stata rappresentata
dalle ultime elezioni politiche.
Questo mi sembra il dato di fatto.
Che si insista sul fatto che comunque
tutto è avvenuto nell'ambito della legalità,
da un punto di vista giuridico è corretto,
da un punto di vista politico non conta solo
la legalità ma conta la legittimità
e sul tema della legittimità credo che
ci siano forti dubbi su un governo
che ci è stato imposto dall'estero,
ci è stato imposto da un gruppo di potere
che sta alla base delle decisioni
che sono state poi prese;
questo gruppo di potere è
un gruppo di potere finanziario potentissimo
e anche, se vogliamo, invisibile,
che comunque non ha a che fare
con la volontà del popolo italiano.
MESSORA: sì, perché si può dire che
tutto sia avvenuto nel solco della Costituzione,
come dicono, però sta di fatto che
nel giro di 48 ore due governi, democraticamente eletti,
sono stati ribaltati, in Italia e in Grecia
- in Grecia addirittura volevano fare un referendum –
sostituiti da due uomini che si possono dire
dei poteri forti, perché entrambi espressione,
a parte del mondo bancario, ma di un'organizzazione
internazionale molto potente, che rappresenta
le lobby americane, che tra l'altro aveva nel suo DNA
un documento stilato nel '73 che professava
il superamento delle burocrazie farraginose delle democrazie.
Si diceva addirittura in questo documento,
“The crisis of democracy”, che le uniche democrazie
che funzionano sono quelle dove la maggior parte
delle persone stanno in apnea.
Ecco, questa organizzazione è la commissione trilaterale,
Mario Monti ne era una delle più alte tre cariche
e Lucas Papademos era un membro.
Quindi si può dire che fossero espressione dei poteri forti.
Che in solo 48 ore due governi siano stati ribaltati
con due membri della stessa organizzazione
perlomeno doveva far nascere il sospetto che qualcosa non andava.
Tu nel tuo articolo parli addirittura di
spread aumentato ad arte.
Che cosa intendevi dire?
BECCHI: intendevo dire che chiaramente
la situazione era stata diciamo guidata in un certo modo,
affinché, diciamo così, il governo precedente
fosse messo in condizioni tali da dover
lasciare il campo ad un altro tipo di governo.
È per quello che ci hanno provato in tutti i modi,
ci hanno provato con Gianfranco Fini,
ci hanno poi provato con la vita sentimentale del Presidente del Consiglio
e poi alla fine, vedendo che non c'era niente da fare,
si è cominciato ad intervenire direttamente su che cosa?
Su questo strumento finanziario per cercare
di far capire che ormai bisognava assolutamente cambiare,
come hai detto tu, giustamente,
nel giro di due giorni la situazione si è ribaltata.
Per essere nominato senatore a vita nella vecchia Repubblica,
quella che – ahimè – adesso ci fanno un po' rimpiangere.
Ci volevano mesi di ricerca, addirittura anni
per essere nominato senatore a vita.
Il nostro Presidente della Repubblica ha nominato Senatore a vita,
per parargli il culo a vita, Mario Monti nel giro di un pomeriggio.
MESSORA: si può dire che si pensava,
e la scusa era che c'era una grande urgenza...
mi ricordo i titoli dei giornali “fate presto”,
perché lo spread era molto elevato...
Ma adesso lo spread sta tornando ai livelli di prima
e dunque se c'era urgenza prima c'è urgenza anche adesso.
Cosa facciamo? Sostituiamo di nuovo il governo?
BECCHI: sì, ma era tutta una manovra,
perché non era necessario nominarlo Senatore a vita.
Questo Senatore a vita è stato richiesto
espressamente da Mario Monti per appunto pararsi
da qualsiasi possibile accusa.
Perché lui poteva fare tranquillamente il Presidente del Consiglio
da un punto di vista costituzionale, senza per questo essere senatore.
Quindi è stata soltanto, diciamo così,
una richiesta implicita da parte di Mario Monti
per poter avere comunque la tranquillità di non essere indagato,
tranquillità sotto tutti i profili per il futuro
anche come senatore a vita, perché è una carica
che non perderà per tutta la vita, indipendentemente dal fatto
che poi finirà il suo mandato, se mai finirà.
Cioè, voglio dire, le prossime elezioni
possono verificarsi uno scenario tipo quello greco
e a quel punto il terrorismo naturalmente aiuterà,
lo sappiamo, nel nostro paese, come ho cercato di spiegare
oggi su Libero e a quel punto governo di unità nazionale.
Chi potrà esprimere meglio questo governo di unità nazionale
se non il banchiere di Bruxelles?
Ne abbiamo due di banchieri, uno è Draghi, che adesso è lì, e un altro qui.
E il casino resta perché, come dicevi tu prima,
lo spread ha ripreso a salire.
Questo non è il problema. Il problema reale non è
continuare ad aumentare le tasse e metterle da tutte le parti,
il problema reale è che questo euro è stato costruito male.
Era uno strumento. Cosa ne vogliamo fare?
Una divinità? Ne stiamo facendo una divinità.
Perché se l'euro è soltanto uno strumento
e questo strumento ci si rende conto che non va più bene, basta. Stop.
Chiuso. Invece no. Noi stiamo facendo fare sacrifici enormi
ad intere popolazioni: i greci, gli spagnoli, ci saremo poi noi.
Per cosa? Per salvare una moneta che hanno deciso
di costruire a tavolino 10-12 anni fa
un gruppo limitatissimo di persone di un potere invisibile?
E in questo potere c'era ovviamente Mario Monti
che adesso è dovuto intervenire appunto per salvare la sua creatura.
Questo non è accettabile, non è assolutamente accettabile.
Ecco che io, diciamo così, dopo aver scritto quell'articolo su Mario Monti
e aver scritto un articolo dopo da un taglio un pochettino più filosofico
apparso qualche tempo fa su Libero, oggi ho fatto uscire un pezzo,
cioè mi hanno lasciato pubblicare un pezzo
che è forse più politico ma che fa ben capire
che se vogliamo un'alternativa allo stato di cose attuale,
prima di trovarci con l'acqua alla gola,
come si trovano purtroppo i greci,
l'Italia non ha che una possibilità,
quella di recuperare la propria sovranità monetaria.
Non soltanto la sovranità politica, la sovranità monetaria.
Che sia l'Italia a decidere sulla situazione attuale monetaria,
non un gruppo limitatissimo di banchieri di Bruxelles
che impone a noi le scelte.
MESSORA: si dice che la storia insegna
e quindi dalla storia bisognerebbe imparare.
Cito un brano che tu hai pubblicato a gennaio:
“Strane corrispondenze della storia,
quando Marx descrive i poteri della Francia di Luigi Filippo,
in cui l’indebitamento dello Stato
era l’interesse diretto della frazione della borghesia
che governava e legiferava per mezzo delle Camere.
Il disavanzo dello Stato era infatti
il vero e proprio oggetto della sua speculazione.
Dopo quattro o cinque anni un nuovo prestito
offriva all’aristocrazia finanziaria una nuova occasione
di truffare lo Stato che, mantenuto artificiosamente
sull’orlo della bancarotta, era costretto a contrattare coi banchieri
alle condizioni più sfavorevoli”.
Ma è agghiacciante!
BECCHI: sì, è agghiacciante.
Però è agghiacciante anche soprattutto, direi,
che autori che come Carl Marx hanno veramente capito il loro tempo
e hanno anche prefigurato il futuro,
oggi siano dimenticati e paradossalmente
siano dimenticati proprio anche da coloro che si ispirano,
si ispiravano vagamente alle idee socialiste o comuniste.
Cioè Marx l'ho citato in quel contesto,
Marx ritorna in un articolo che ho citato,
dove si fa capire di nuovo che insomma le merci stanno prendendo,
il mercato finanziario sta assumendo un potere straordinario
rispetto anche al semplice sviluppo capitalistico
come è stato nelle prime fasi.
Io credo che le analisi di Marx andrebbero oggi ripensate,
non soltanto le analisi economiche ma anche le analisi politiche.
Ci può dire ancora molto.
Noi lo trattiamo come un cane morto ma un cane morto non è.
Del resto alcuni economisti avveduti si rendono sempre più conto
che il capitale finanziario, nella fase che sta attualmente attraversando,
era già stato previsto da Marx nelle sue analisi di fine '800;
quindi grande capacità di previsione.
Quello che oggi manca, quello che oggi manca completamente,
perché le capacità di previsione di analisi lucida
che esisteva allora oggi manca, non si trova da nessuna parte.
Lo si vede molto bene, gli economisti brancolano nel buio
e quei pochi che adesso cominciano a vedere chiaro
che l'alternativa è soltanto l'uscita dall'euro
per salvare i popoli europei, sono pochissimi al momento,
però cominciano ad esserci;
non nel nostro paese, perché nel nostro paese
con la decisione di questo governo e con la stampa,
le televisioni, i mezzi di informazioni,
questo grande martellamento che ci viene fatto costantemente
in testa che senza l'euro noi non riusciremo più a vivere
è tale per cui qualsiasi discussione,
discussione neutrale anche, se vogliamo, viene bloccata.
Viene bloccata perché c'è una propaganda
messa in atto dal regime attuale che non lascia spazio
ad un vero autentico dibattito se non in luoghi
così limitati come quello che possiamo fare noi oggi,
un articolo sul giornale apparso su Libero
di cui meglio non parlarne, assolutamente evitare di parlarne:
è un professore che è andato fuori di testa.
MESSORA: ma il concetto di democrazia
su cui è nata l'Europa è molto aleatorio,
basti pensare a tutti i referendum
che o non sono stati proposti, come in Italia,
siamo entrati col Trattato di Lisbona, era il 15 agosto 2008
e la gente era in spiaggia ad ubriacarsi
e loro ratificavano un trattato europeo
senza la pur minima consultazione.
Oppure come in Irlanda quando sullo stesso trattato
fecero una consultazione referendaria e vinsero i no,
l'Europa li costrinse a ripeterlo fino a che non vinsero i sì.
Come dice Nigel Farage, l'Europa è un posto dove i referendum
si fanno e prevedono solo due risposte: “sì” e “sì, per favore”.
Oppure basti pensare al referendum sulla Costituzione Europea
che i francesi hanno bocciato
ma gli è stato rinfilato con il Trattato di Lisbona.
Basti pensare al referendum in Grecia
che appena Papandreou si è permesso di dire
“facciamo un referendum per chiedere al popolo
– perché siamo in democrazia –
se vogliono le misure di austerity o vogliono un'altra soluzione”
è stato ribaltato il governo.
Insomma, l'Europa è una costruzione elitaria di poche persone
che hanno deciso che così dovevano andare le cose.
Del resto l'ammissione di Monti alla Trilaterale
era proprio quella di costruire l'integrazione europea.
Poi lui ammise in un video che questo avviene
per il vantaggio materiale delle lobby americane,
ma questa è una cosa che non fa scalpore.
Tu parli addirittura di “governo di spettri”,
“un governo di spettri che si legittima
non attraverso il consenso democratico
ma attraverso la difesa di una fantomatica moneta
che non è la nostra, ma semplicemente l'unica.
Quello che conta è salvare l'euro, anche a costo – come sta avvenendo –
di ridurre alla miseria intere popolazioni”.
Ma tu che sei professore di filosofia del diritto,
ma c'è un qualche diritto che può essere superiore alla felicità dei popoli?
BECCHI: sì, la felicità è uno degli aspetti fondamentali,
il diritto alla ricerca libera e propria della felicità
che ritroviamo nei primi documenti delle costituzioni americane.
Io più che il principio “felicità” metterei a quel posto,
nella nostra tradizione continentale, il principio “dignità”,
il principio della dignità umana.
Ma ora non è tanto... Non vorrei portare la discussione
su questo aspetti così radicali,
così di principio quali sono i principi fondanti, eccetera,
qui il problema fondamentale è che, come tu hai detto giustamente,
da un lato la moneta è stata imposta, dall'altro lato
le scelte politiche decisive, come per esempio la Costituzione Europea,
è stata bocciata dai popoli europei.
Ora questo è un fatto gravissimo.
La costituzione nasce, pensiamo alla nostra Costituzione,
dalla volontà, è espressione della volontà del popolo.
Quando la Costituzione, sotto forma adesso di Trattato di Lisbona,
viene addirittura imposta ai popoli contro la loro volontà,
perché tu hai citato la Francia e io nell'articolo di oggi
riprendo questa cosa e per i Paesi Bassi vale la stessa cosa, per l'Olanda.
Quindi qui si tratta chiaramente di una costruzione artificiale
che è stata imposta ai popoli.
I popoli non lo volevano questo tipo di costruzione artificiale,
né politica né economica. Il dato di fatto è questo.
Oggi dobbiamo ripensare ad una rimessa in discussione complessiva
dell'ordine politico che si è costruito negli ultimi venti anni.
È questo il grosso problema che abbiamo di fronte.
Probabilmente si apre lo spazio
per un diversissimo ordine politico. Potrà essere una catastrofe? Non lo so.
Nella catastrofe ci viviamo già.
Questa idea che non si possa uscire dall'euro
perché se no sarà la fine del mondo,
vuoi la mia risposta?
Meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine.
MESSORA: perché in effetti l'alternativa che si prospetta
è quella di un'austerity senza fine.
BECCHI: esatto!
MESSORA: se dobbiamo essere vessati, tassati, affamati..
A questo punto ci sono dei paesi, come l'Argentina,
che sono falliti ma adesso viaggiano al 5, 6, 7, qualcuno dice 8% del PIL!
BECCHI: esatto. Ma io mi domando e dico:
perché non si apre una discussione politica su questi temi?
Perché tutti ad adorare questo governo?
E cosa sta facendo questo governo?
Cosa ha fatto finora?
Ha aumentato discriminatamente le tasse.
È questo il modo secondo loro
per favorire la crescita?
Rendendo il popolo in condizioni tali
da non comprare più niente, disagiati in tutti i modi?
Questo secondo me è impensabile.
Il grosso problema è che questo Stato ha ormai obnubilato
la mente degli italiani, anche se io ho l'impressione...
Prendiamo le ultime elezioni amministrative.
Insomma, voglio dire, c'è stato uno scombussolamento totale.
Sì, potranno dire “sono amministrative.
Le amministrative è una cosa e le politiche sono un'altra”.
Ma insomma, Forza Italia è sparita. Praticamente una forza del genere...
il Popolo delle Libertà dov'è? Non c'è.
La Lega? Insomma, in stato vegetativo permanente.
Sì, mancherà, sarà arroccata in quei quattro o cinque posti,
ma chi è che ci crede più?
Ecco l'esplosione dall'altra parte di un movimento di protesta
che ha avuto grande successo.
Ma non soltanto questo, c'è anche una grandissima astensione.
Secondo me c'è un vuoto, oggi in Italia un vuoto di rappresentanza politica.
Cioè i partiti attuali... Il terzo polo, cioè
– tra virgolette, perché non voglio offendere nessuno –
i traditori dei diversi poli che dovevano costituire
la novità politica del futuro. Inesistenti.
Qui ci sarebbe bisogno di una nuova forza politica innovativa,
come del resto è stato, perché questo non possiamo negarlo,
che è finito miseramente, che non ha avuto nessun successo,
che è stato venti anni di sofferenze;
Berlusconi però all'inizio era questo, qualcosa di nuovo...
MESSORA: ...come la Lega?
BECCHI: ...come Berlusconi e la Lega.
Queste sono state le grandi novità del panorama politico italiano.
È finito tutto in merda. D'accordo, è vero. Niente da dire.
È stata un'illusione. Però, ecco,
ci vorrebbe di nuovo qualcosa di nuovo,
che uscisse qualcosa di nuovo dal letamaio in cui siamo caduti.
MESSORA: forse la gente è così arrabbiata con i partiti
perché, come tu dici quando parli del manuale di Curzio Malaparte
“Tecnica del colpo di Stato”, hanno concesso la legalità
ad un governo che legittimo non era,
tu dici “ed è così che il Parlamento diventa complice necessario del colpo di Stato”. BECCHI: certo.
MESSORA: accetta il fatto compiuto e lo legalizza formalmente.
Quando dicono “ma è tutto regolare”, è tutto regolare
perché qualcuno lo ha fatto diventare regolare.
BECCHI: ma certamente. I partiti si può dire
che hanno avuto le mani legate.
Tu facevi prima l'esempio dell'euro.
I partiti in Italia hanno avuto le mani legate
e hanno dovuto votare per questo governo.
Ma l'euro? Come mai è stato creato questo meccanismo irreversibile?
Cioè abbiamo creato la moneta e non ne puoi uscire dalla moneta.
Ma quando mai? Ma cosa è l'euro? Qualcosa di a tal punto intoccabile
che non si può tornare indietro, che non si può dire ad un certo punto
“noi non lo vogliamo”? Ma per quale motivo?
Cioè se un singolo Stato si riprende la propria sovranità,
sovranità monetaria, certo che può farlo.
Il fatto che la moneta sia stata costruita pensandola irreversibile,
pensando che non si potesse tornare indietro,
è un errore di coloro che l'hanno pensato,
che lo hanno voluto imporre in questo modo ai popoli.
Ma i popoli nella loro sovranità possono sempre, in qualsiasi momento,
ricontrattare la cosa e dire “non stiamo più a quel patto”.
MESSORA: pensa che stanno spingendo questo principio alle estreme conseguenze,
perché stiamo per ratificare un Trattato che si chiama MES,
il famoso Trattato europeo sulla stabilizzazione, il fondo salva-stati,
che prevede che i 17 super governatori possono imporre agli Stati
il pagamento di quote che decideranno loro,
via via potranno essere sempre maggiori,
e non prevede in alcun modo che uno stato possa sottrarsi
a quest'obbligo e prevede addirittura l'impegno che i governi,
anche successivi a quelli che lo ratificano,
non possano recedere mai più da questo Trattato.
Siamo alla follia. Siamo alla schiavitù.
Tu dici una cosa nell'articolo di oggi:
“occorre inoltre la fine di questo sistema
parassitario ed usuraio di economia monetaria e finanziaria.
Sono gli Stati ad essere i creditori dell'Europa,
sono i popoli che anticipano ai banchieri i capitali
di cui essi hanno bisogno e soltanto con un gioco di prestigio
questi stessi popoli e Stati ne divengono improvvisamente
i debitori costantemente insolventi”.
Cioè hanno inventato una nuova tassa occulta
dalla quale non si può assolutamente recedere
e che non si può neanche negoziare.
BECCHI: certamente!
È questo il gioco di prestigio che è stato creato.
Un gioco di prestigio tale
per cui noi perderemo sempre di più. Perché?
Perché i nostri debiti non faranno che crescere,
e stanno crescendo, lo spread che di nuovo aumenta.
Quindi il nostro debito aumenta.
Ma il debito lo hanno creato loro,
non lo abbiamo creato noi.
Certo, è vero, ci sarebbero state da ridurre delle spese
nella nostra attività dello Stato,
eccetera. Però pensa alla Spagna.
La Spagna non aveva questo problema,
il forte debito pubblico la Spagna non ce l'aveva
ed è nella merda come siamo nella merda noi oggi.
Come mai?
MESSORA: oppure pensa al Giappone
che ha un debito pubblico elevatissimo e questo problema non ce l'ha.
BECCHI: eppure questo problema non ce l'ha.
Quindi il problema non è questo.
Il problema, ripeto, è la costruzione di una moneta e di un'Europa,
perché le cose vanno insieme,
questo tipo di moneta e questo tipo di Europa politica
che è fondata esclusivamente sul controllo
di quello che io ho definito un potere invisibile.
Perché noi sappiamo chi è il Ministro,
sappiamo chi è il Presidente,
ma questo grande centro di potere che prende le decisioni
sulla testa di ogni singolo popolo
noi non sappiamo chi sia,
questo gruppo limitato di persone che sta decidendo
sulla vita e la morte di migliaia di persone.
Noi non lo sappiamo. Non abbiamo i mandanti,
abbiamo gli esecutori materiali.
Gli esecutori materiali oggi
si chiamano in Italia Monti e alla Banca Centrale Europea Draghi.
Questo noi sappiamo, vediamo visibilmente.
Quello che c'è dietro noi non lo vediamo.
Ma il tema del potere invisibile è un tema che certamente contrasta
con l'idea di democrazia,
ma è quello che noi oggi stiamo sperimentando.
È proprio questo che si sta verificando.
Le decisioni vengono prese al di sopra delle nostre *** complessivamente.
Non possiamo farci niente. L'unica cosa che al momento si può fare
– io non vedo altra alternativa –
è lottare, è remare contro e remare contro significa cosa?
Recuperare quegli spazi di sovranità
che gli Stati non hanno avuto.
Però questo può avvenire, a mio avviso, soltanto come?
Se all'interno della società civile
questo bisogno effettivamente è sentito,
se nell'opinione pubblica comincia ad esprimersi.
È chiaro che, guarda, qui “Libero” non c'è, vedi?
“Repubblica”, “il Corriere”.
Cioè da una parte l'organo dello stalinismo,
non esiste più lo stalinismo ma esiste il giornale.
Repubblica rappresenta questo,
è l'organo dello stalinismo istituzionalizzato.
Prendiamo un giornale neutrale,
un giornale che è considerato il giornale per eccellenza,
che tutti dovrebbero leggere perché ti dà il piano,
è equilibrato, eccetera: il Corriere della Sera.
Non è un numero nuovo, a caso.
Io sono convinto che se noi dovessimo sfogliare qualsiasi giornale
troveremmo immediatamente un articolo che “Madonna! L'euro non si può toccare!
L'Europa è fuori discussione!”, eccetera.
Vediamo. Sfogliamone uno a caso.
“Dalla finanza all'antipolitica”, “i nemici della moneta unica”,
“bisogna fermarli prima che la loro azione nefasta
agisca sui nervi scoperti dei governi e della politica.
Un fallimento dell'euro segnerebbe sia la fine del progetto storico
cui generazioni di governo hanno lavorato indefessamente...”
Ma vi rendete conto che è pura, vuota retorica?
Generazioni intere? Ma se sono dieci anni che c'è l'euro, cazzo!
Ma scusate, ma quali generazioni?
Io mi ricordo ancora della lira e mi ricordo che un milione di lire,
un milione di vecchie lire una persona viveva dignitosamente.
Con due milioni di vecchie lire una famiglia era benestante.
Con duemila euro oggi muori di fame. È questa la realtà.
È questa la realtà che viene costantemente smentita.
Come si fa? “I sostenitori della fine dell'euro hanno torto marcio”.
Ma me la porti una motivazione dove abbiamo torto marcio?
Avete paura! Avete paura, per questo tutti i giorni
– ora ho preso un giornale a caso, vecchio –
tutti i giorni dobbiamo essere ripresi da questa continua manipolazione,
per cui se parli contro l'euro è come se parlassi contro Dio.
Uguale. Sei un ateo.
Con tutto il rispetto che io posso avere per gli atei,
sono credente.
Ma porca miseria, è possibile che noi abbiamo fatto di una moneta una divinità?
Come oggi ho detto, una divinità malvagia.
Perché una divinità tu immagini ti darà del bene,
ma questa sta annientando intere popolazioni.
È come se fosse una guerra senza che ci spariamo a vicenda.
Ma se la gente muore! Quanti sono?
Io non ricordo, ma in Italia dall'inizio dell'anno
quanta gente si è già ammazzata per problemi economici?
Piccoli imprenditori che di fronte all'impossibilità di mantenere la famiglia,
di fronte alla necessità di chiudere la fabbrica si sono ammazzati.
È questo a cui noi vogliamo giungere?
A questo livello di sacrifici?
Della vita stessa sull'altare non di un'idea, la felicità, la dignità, eccetera,
o anche l'onore, mettiamoceli tutti,
l'identità nazionale, quello che volete? No.
Quella bella moneta che campeggia a Bruxelles: l'euro.
Possiamo farne a meno. Direi che sì, sarà difficile,
sarà un cambiamento del modo di pensare, eccetera,
ma io penso che sia venuto veramente il momento
di dire basta con questo euro e basta con questa Europa.
Io penso che sicuramente sia necessario
recuperare la propria sovranità monetaria ma anche la propria sovranità politica.
Io sono per la chiusura dell'accordo di Schengen.
L'Italia deve uscire dall'accordo.
Si riprenda la sovranità monetaria ma si riprenda anche la sovranità politica.
Sul proprio territorio nazionale decide l'Italia.
Il problema qual è?
Il problema è che quello che io sto proponendo non è realizzabile, non è fattibile.
Perché? Perché tutti i partiti politici attualmente presenti
sono radicalmente favorevoli invece all'ipotesi contraria:
la difesa dell'euro perché se no appunto il paese andrebbe a scatafascio
e la difesa di questa Europa. Perché è chiaro che se dovesse...
Noi dobbiamo però tener presente questo,
nel 2013 ci saranno le elezioni politiche.
Qui ritorno sull'idea mia precedente,
posso sbagliarmi, ma c'è al momento in Italia un vuoto di rappresentanza politica.
Se questo vuoto politico sarà riempito da una forza
in grado di trascinare milioni di italiani allora si può vedere che cosa succederà.
MESSORA: Paolo, per venire ai fatti di cronaca, dell'attualità,
tu oggi nell'articolo scrivi “La minaccia terroristica nella storia di questo paese
prelude sempre alle retoriche dei governi di unità e solidarietà nazionale,
di fatto alla neutralizzazione della critica politica
ed alla repressione di ogni forma di dissenso”.
Già ieri la Cancellieri, mi pare, ha usato l'argomento che
la TAV era la madre di tutte le preoccupazioni
e lo ha fatto all'interno di un contenitore dove si parlava di terrorismo,
proprio di quello che è successo alla Ansaldo.
Tu temi che possa verificarsi ancora,
oggi, nel 2012, questo genere di strategia?
BECCHI: io penso che è un'arma spuntata.
Ma il fatto dell'attentato, della gambizzazione del dirigente della Ansaldo
e il tentativo di utilizzare gruppi anarchici non ben definiti va in questa direzione.
Nel nostro paese il terrorismo ha sempre avuto questa funzione di aiuto per lo Stato,
fondamentalmente, è stato largamente un terrorismo...
MESSORA: ...di aiuto per il “governo”.
BECCHI: ...di aiuto per il governo.
Quindi può anche darsi che non avendo più altra carta a disposizione,
si utilizzi di nuovo questo strumento come forma di coesione nazionale.
Io penso però, d'altra parte, che gli italiani
ormai sappiano riconoscere quello che è avvenuto nel passato,
non hanno una memoria così corta.
Se pensano di utilizzare questo sistema
per poter creare maggiore coesione intorno a questo governo
o per giungere a quello che io prevedo,
prossime elezioni e un governo di unità nazionale si sbagliano.
Lo cercheranno di fare, utilizzando anche questo strumento se non ne troveranno altro,
ma si sbagliano. Perché io credo che se cominciano ad esserci giornali come Libero,
perché è libero effettivamente,
o blog addirittura come il tuo dove si dà spazio e voce
a un professore che non ne ha avuto mai e che sugli altri giornali
non riesce a scrivere o non ha possibilità di esprimersi da altra parte,
già è un segno, un piccolo segno
che probabilmente all'interno della società c'è un bisogno,
si sente il bisogno di questa critica radicale nei confronti dello stato di cose esistenti.
Perché questa è chiaramente una crisi destra-sinistra,
ma sono categorie del secolo scorso.
Non esiste più un problema di destra o di sinistra,
qui esiste un problema esclusivamente di sopravvivenza.
Prima ancora della felicità abbiamo diritto a sopravvivere.
Qualsiasi famiglia italiana ha diritto alla fine del mese di arrivarci.
Con l'euro e con questa Europa, con questo governo non ci arriverà più.